Агрессию против Дубровника осуществила черногорская сторона, поэтому резолюция, осуждающая ее и все совершенные преступления, была бы добрым жестом по отношению к Хорватии.
Об этом «Виджести» сообщил министр иностранных и европейских дел Хорватии. Гордан Грлич Радман.
В интервью, проведенном по электронной почте, он заявил, что резолюция о геноциде в Ясеноваце и лагерях Дахау и Маутхаузен, принятая парламентом Черногории в прошлом году, неприемлема для Загреба, поскольку, как он сказал, Хорватия однозначно осудила «все тоталитарные системы и преступления, совершенные во имя их идеологий», и «ежегодно все руководство хорватского государства принимает участие в памятных мероприятиях, проводимых в Мемориальном комплексе Ясеновац». Однако Грлич Радман не ответил на дополнительный вопрос «Vijesti» — означает ли это, что Загреб считает, что Независимое государство Хорватия (НГХ) совершило геноцид против сербов, цыган, евреев, хорватов и лиц других национальностей, которых оно считало нежелательными.
На вопрос о том, что Хорватия готова сделать, чтобы пролить свет на дело сплитского лагеря «Лора», в котором содержались 14 членов бывшей Югославской народной армии (ЮНА) из так называемого группы Никшич-Шавник хорватский министр ответил, что «никакого «лагеря Лора» нет и никогда не было», что это не открытый вопрос, а скорее «нарратив, направленный на уравнивание агрессора и жертвы».
«Все, что касается событий в тюрьме Лора, было обработано и рассмотрено, и находится в сфере судебного разбирательства, комментировать которое невозможно и не нужно», — сказал Грлич Радман в ответ на дополнительные вопросы — что такое «Лора», если не лагерь, и как пролитие света на страдания людей, которые были военнопленными, — которые, в соответствии с международным гуманитарным правом, заслуживали защиты от пыток и убийств, — может быть «повествованием, направленным на уравнивание агрессоров и жертв».
Говоря о мемориальной доске на месте бывшего лагеря Моринье, министр иностранных дел Хорватии заявил, что для них это «выражение сознания народа Черногории», что это «отправная точка новых отношений после смены правительства (в Черногории) в 2020 году» и что для них это в нынешнем виде «место почтения и памяти».
«Любое вмешательство в это будет означать разрушение отношений, выстроенных между нашими странами», — заявил Грлич Радман, не ответив на дополнительный вопрос — не является ли это бегством от прошлого, как предупреждали некоторые исследователи военных преступлений, поскольку на мемориальной доске отображен рассказ о «введенной в заблуждение Черногории, жертве великосербской агрессии», а не об активном участнике нападения на Дубровник и его окрестности.
Министр иностранных дел Хорватии также сообщил «Vijesti», что открытые вопросы с Черногорией всегда были на повестке дня двусторонних отношений, что, возможно, им не уделялось достаточно внимания, поскольку Загреб верил в «обещания их позитивного решения», но что прошло много времени, и что теперь они решили «просто более открыто усилить» свои ожидания. Нет. Однако он ответил, что помешало Загребу «более открыто усилить» свои ожидания во время правления Демократической партии социалистов (ДПС), во время мандата которой и возникло большинство этих спорных вопросов.
После того, как «Vijesti» направили им дополнительные вопросы, в офисе Грлича Радмана заявили, что министр ответил на все вопросы по содержанию интервью, и, к сожалению, учитывая большое количество обязательств, времени на дополнительные вопросы не было.
Грлич Радман приезжает в Черногорию на конференцию «Европейская народная партия как движущая сила расширения Европейского союза (ЕС) на Западные Балканы», которая пройдет сегодня и завтра в Подгорице и будет организована Боснийской партией.
Было ли достигнуто что-либо конкретное в ходе недавних двусторонних консультаций между Черногорией и Хорватией по открытым межгосударственным вопросам? Если нет, то почему?
Политические двусторонние консультации в этом контексте имеют особое значение, прежде всего, ввиду того, что Республика Хорватия и Черногория являются соседними странами. На недавних политических консультациях, состоявшихся 27 января этого года, был возобновлен политический диалог, подкрепленный подробной проработкой дальнейших шагов по многочисленным темам, важным для двусторонних отношений и для продолжения сотрудничества в областях, представляющих интерес. Обсуждалось состояние открытых вопросов, а также дальнейшая динамика работы и пути их решения с целью скорейшего достижения конкретных результатов. Обе стороны выразили готовность к открытому и активному диалогу.
Мы считаем это важным, особенно с точки зрения общего позиционирования двух стран на международной политической арене, которая, как мы видим, с каждым днем становится все более сложной и непредсказуемой.
Почему после первой встречи, состоявшейся 27 января в Загребе, больше не проводятся консультации? Если это так, то когда они возобновятся?
Политические консультации, как правило, являются формой сотрудничества и координации между двумя странами и подразумевают работу и подготовку, которые проводятся как до, так и после самой встречи. Продолжение запланировано, разработана дорожная карта и согласованы промежуточные шаги, которые последуют перед следующей встречей делегаций. Мы руководствуемся принципом эффективности и нацеленности на результат.
Намерен ли Загреб блокировать Подгорицу на пути в ЕС, пока не будут решены все нерешенные вопросы?
Хорватия не блокирует чей-либо европейский путь, особенно путь Черногории, потому что именно Хорватия открывает Черногории двери, поддерживает ее и, в некотором смысле, знакомит ее с Европейским Союзом. Хорватия решительно выступает за процесс расширения ЕС и поддерживает процесс вступления Черногории. Именно Хорватия на протяжении всех этих лет демонстрировала, что она искренне поддерживает Черногорию на ее европейском пути и что она от всего сердца помогает ей своим опытом, знаниями, экспертизой и политической поддержкой.
Разве последняя оставшаяся глава, Глава 8, не была открыта во время председательства Хорватии в Совете ЕС, что позволило процессу сосредоточиться на следующем шаге на пути к фазе закрытия главы? Давайте вспомним, насколько это было важно тогда. Мы поддержали получение положительного заключения о выполнении переходных контрольных показателей в главах 23 и 24 в июне. В июне 2024 года Хорватия дала свое согласие на IBAR (промежуточный оценочный отчет) по главам 23 и 24, будучи убежденной, что единственный путь вперед — это сохранение фокуса на реформах ЕС, понимая при этом, что добрососедские отношения являются ключевым элементом процесса расширения.
Мы все знаем, какие шаги предприняла Черногория, чтобы направить события в нежелательном направлении.
Что необходимо сделать Черногории, чтобы Хорватия смогла закрыть главу 31, которую Загреб заблокировал в конце прошлого года?
Мы договорились закрыть три главы. Никаких препятствий здесь нет, за исключением того, что Глава 31 (внешняя политика, политика безопасности и обороны) не закрыта, как и большинство других глав в черногорских переговорах. Это довольно важная глава, поскольку ее содержание включает в себя как политические, так и ценностные элементы, и я думаю, что для двух соседних стран она чрезвычайно важна в области добрососедских отношений, что является всеобъемлющим принципом европейских ценностей.
Вот почему я считаю важным, чтобы Черногория, в том числе и в этом смысле, признала и приняла протянутую ей руку сотрудничества.
Хорватия бурно отреагировала, когда в конце июня прошлого года парламент Черногории принял резолюцию о геноциде в Ясеноваце и лагерях Дахау и Маутхаузен. Вы назвали этот документ неприемлемым и бессмысленным. Какова ваша позиция и позиция Хорватии в отношении геноцида в Ясеноваце?
Республика Хорватия отреагировала в соответствии с дипломатической практикой и ответила на попытки вовлечь Хорватию во внутренние политические отношения и использовать ее в определенных политических целях, что мы считаем неприемлемым, неуместным и ненужным. Хорватия не может считать такой шаг благим намерением и добрососедством.
Именно в этом и заключалась цель резолюции по Ясеновацу в парламенте Черногории, поскольку она использует жертв Ясеноваца в политических целях. Мы знаем предысторию и причины принятия этой резолюции, с которой у Черногории в историческом и политическом контексте нет никаких общих точек соприкосновения, за исключением того, что необходимо было принизить и преуменьшить значимость ее поддержки резолюции по Сребренице.
Такая злоба по отношению как к жертвам, так и к Хорватии неприемлема для нас, поскольку Республика Хорватия однозначно осудила все тоталитарные системы и преступления, совершенные во имя их идеологий, и каждый год все руководство хорватского государства принимает участие в траурных мероприятиях, проводимых в Мемориальном комплексе Ясеновац. Однако у Черногории есть дела поважнее, чем решать вопросы, связанные с событиями далекого прошлого. С другой стороны, известно, что агрессия против Дубровника была осуществлена с черногорской стороны. Резолюция, осуждающая агрессию и все совершенные преступления, стала бы добрым жестом по отношению к Хорватии.
Являются ли открытые межгосударственные вопросы или состав правительства в Подгорице ключевой проблемой для Хорватии в отношениях с Черногорией, учитывая, что именно об этом утверждает хорватский депутат Европарламента Томислав Сокол? Он говорит, что главная проблема не в двусторонних вопросах, которые «существуют» и «их нужно решать», а в том, что «внутри правящего большинства есть политические силы, которые являются какими угодно, но не проевропейскими и какими угодно, но не прозападными»...
Я не собираюсь комментировать внутреннюю организацию политических отношений в какой-либо стране, включая соседнюю Черногорию. Для меня, как министра иностранных и европейских дел Республики Хорватия, принципиально важно, чтобы такие отношения, внутренняя политическая конкуренция или трения ни в коем случае не ложились бы на Республику Хорватия. Именно это я и описал в своем ответе на предыдущий вопрос.
Если состав правительства в Подгорице не является главной проблемой, почему Хорватия ранее не поднимала открытые вопросы, большинство из которых существовало во времена бывшего правительства Черногории во главе с ДПС?
Давняя и неизменная позиция Республики Хорватия заключается в том, что в отношениях с Черногорией решения открытых вопросов должны находить путем двустороннего диалога, в духе добрососедских отношений и на основе международного права. Открытые вопросы всегда были на повестке дня наших двусторонних отношений. Возможно, им не уделялось достаточно внимания, поскольку мы верили в обещания их положительного решения. Но прошло много времени, и теперь мы решили просто более открыто усилить наши ожидания.
Вы присутствовали на открытии мемориальной доски в бывшем лагере Моринь в октябре 2022 года. Знали ли вы до открытия, что написано на доске, а именно, что там не упоминается ответственность Черногории за ее роль во время войн 90-х годов? Почему это не было для вас проблемой?
Текст, написанный Монтенегро на мемориальной доске, говорит об агрессии Великой Сербии. Это проект и идеология, которые однозначно следует осудить. Черногория пошла на компромисс, участвуя в этом проекте, и до сих пор не смогла в полной мере разобраться с этой частью прошлого, поскольку в противном случае такие вопросы не задавались бы и не было бы ключевых моментов в черногорской истории, которые бы обходили стороной или замалчивали в ущерб собственному народу.
Для нас мемориальная доска в Моринье представляет собой выражение сознания народа Черногории и является отправной точкой новых отношений после смены правительства в 2020 году, и она, как таковая, представляет для нас место почтения и памяти. Любое вмешательство в это означало бы разрушение отношений, выстроенных между нашими странами.
В январе после встречи с Вашим черногорским коллегой г-ном Эрвин Ибрагимович на судне «Ядран» в Баре подтвердил, что Хорватия считает этот парусник своим. С другой стороны, власти Черногории утверждают, что судно не принадлежит Хорватии, ссылаясь на Соглашение о правопреемстве СФРЮ. Поскольку, судя по всему, согласия по этому вопросу нет, будет ли Хорватия инициировать международный арбитраж по делу «Ядрана»?
Вы правы, учебный корабль «Ядран» является хорватским и должен быть возвращен Хорватии. Мы настаиваем на этом уже несколько десятилетий, опираясь на убедительные аргументы правового и исторического характера, и предлагаем дружественное решение относительно условий такого возвращения.
Наша позиция и аргументация настолько сильны, что мы готовы, обладая высоким уровнем самосознания, проверить этот вопрос на международном уровне, основываясь на международном праве.
Черногорская сторона упорно избегает международного противостояния, понимая, что если она пойдет по такому пути — она потеряет корабль, а вместе с ним и свой международный авторитет! Об этом свидетельствует публичное заявление министра обороны Черногории (Драгана) Крапович, который в официальном ответе на сайте правительства Черногории 15 января 2024 года заявил, что принимает двусторонние переговоры, но отвергает международные переговоры «... потому что принятие переговоров означает принятие возможности того, что «Адриатика» не будет черногорской, и я говорю это открыто - я этого не приму». Это вопрос принципа и национальной гордости».
Одним из открытых вопросов между Черногорией и Хорватией является вопрос лагеря «Лора» в Сплите, где содержатся 14 членов бывшей ЮНА из т. н. Группа Никшич-Шавник. Что вы готовы сделать для решения этой проблемы? Когда прокуратура округа Сплит объявит результаты расследования, которое она ведет по этому делу уже более 16 лет?
Во-первых, такого понятия, как «лагерь Лора», не существует и никогда не существовало. Во-вторых, то, о чем вы говорите, не является открытым вопросом. Это повествование, цель которого — уравнять агрессора и жертву. Все, что касается событий в тюрьме Лора, было рассмотрено и рассмотрено, и находится в сфере судебного разбирательства, комментировать которое нет ни возможности, ни необходимости.
Я считаю, что следует пояснить, что это попытка уравнивания, мягко говоря, провокация, которая не способствует каким-либо существенным шагам вперед в наших отношениях.
Данные о гражданстве Яновича не имеют отношения к отношениям между двумя странами.
С приходом нового главы Агентства национальной безопасности Черногории г-на У Ивицы Яновича было хорватское гражданство. Когда он подал ходатайство о депортации и почему?
Такие данные подпадают под положения о защите персональных данных и, следовательно, не имеют отношения к вопросу отношений между Черногорией и Республикой Хорватия.
Бонусное видео:
