Депутат Европарламента Кэтлин Ван Бремп для газеты "Вести": Никто в ЕС больше не доверяет Вучичу

Если бы самолет из Белграда с группой из 87 человек не приземлился в аэропорту Тивата, произошло бы нечто иное, потому что президент Сербии Вучич Вучич, привыкший оказывать большое влияние на страны Западных Балкан, теперь чувствует, что это больше не работает. Долгое время существовало мнение, что Вучич не тот демократ, которого хотел бы видеть Европейский союз (ЕС), но что он все же является гарантом стабильности. Теперь этому пришел конец, потому что даже председатель Европейской комиссии (ЕК) больше ему не доверяет. Урсула фон дер Ляйен - сказал депутат Европарламента Кэтлин Ван Бремт.

В интервью газете «Виести» она заявила, что чартерный рейс с головорезами из Сербской прогрессивной партии (СНП), приземлившийся в Тивате в среду и немедленно возвращенный в Белград, свидетельствует о том, в каком сложном положении находятся Вучич и его правительство.

«Если бы не эти 87 человек на борту самолета, все было бы иначе. Конечно, когда Черногория станет членом ЕС, а это произойдет, это еще больше подорвет утверждение Вучича о том, что ЕС не хочет расширения. Мы хотим расширения. Мы считаем, что все Западные Балканы принадлежат Европе и что их будущее — в ЕС. Это прямо противоречит его утверждению. Я ему не доверяю», — сказала она.

Вице-председатель группы социалистов и демократов в Европейском парламенте (ЕП) заявил, что вступление Черногории в ЕС не должно рассматриваться как проект правящих партий, а всех проевропейских структур, включая оппозиционные.

«Расширение имеет важное значение как для будущего Черногории, так и для будущего ЕС. Черногория — небольшая страна, но она представляет собой следующий шаг, который откроет двери для расширения для многих других стран», — сказал Ван Бремт.

Говоря о межправительственном соглашении между Черногорией и Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) в сфере туризма и недвижимости, подписанном в прошлом году, собеседница заявила, что такое соглашение не могло бы быть подписано, если бы Черногория уже была членом ЕС, и что, по ее мнению, подобный шаг черногорского правительства был не особенно разумным.

«Инвестиции должны быть законными, прозрачными и основанными на правилах государственных закупок и рыночной конкуренции», — подчеркнула она.

Верите ли вы, что Черногория станет следующим членом ЕС к 2028 году, как надеется правительство Милойко Спаича?

Я абсолютно и искренне верю, что Черногория станет следующим членом ЕС, либо самостоятельно, либо вместе с другими странами. Давайте постараемся сделать это к 2028 году, но это не крайний срок. Так это не работает. Мы всегда говорим, что это процесс, основанный на заслугах. Иногда это звучит как лозунг, но на самом деле это означает, что все должны быть готовы и должны быть соблюдены основные критерии.

Для Европарламента и особенно для моей политической группы основными критериями являются демократия, верховенство права и права человека. Мы можем обсуждать, полностью ли соблюдаются все экологические нормы или правила внутреннего рынка, и здесь возможна некоторая гибкость, поскольку иногда это требует больше времени.

Он действительно это сказал (Вучич, что рейс в Тиват был организован кем-то из его окружения)? Интересно... обычно он не берет на себя ответственность, не так ли?

Однако, когда дело доходит до основных принципов, никаких переговоров или обсуждений не бывает. Они чрезвычайно важны. Перед нами стоит большая задача. Правительство готовит поправки к Конституции, избирательному законодательству и аналогичным вопросам. Политическая динамика есть, но в то же время в Черногории наблюдается определенный политический кризис. Крайне важно, чтобы правительство и правящие партии осознавали это.

Расширение имеет решающее значение как для будущего Черногории, так и для будущего ЕС. Черногория — небольшая страна, но она представляет собой следующий шаг, который откроет двери для расширения для многих других стран. Это действительно фундаментальный шаг.

Но прежде всего, это выбор граждан Черногории, и пусть это будет совершенно ясно. Это не должен быть проект только правящих партий. Это должен быть проект всех проевропейских партий, включая оппозицию. Есть открытые вопросы, касающиеся двух законов, связанных с национальной безопасностью, и их необходимо решить. Работа над этим ведётся на основе платформы, необходимо вести переговоры и достичь соглашения, потому что это процесс первостепенной важности. Не превращайте это в узкий проект правящих партий.

Вы считаете, что завершение этой главы к концу этого года — реалистичная цель, или же это слишком амбициозная задача?

Мне очень сложно это оценить. Если есть политическая воля, это возможно. И это очень важный нюанс. Речь идёт не только о принятии законов. Речь идёт и об их реализации. Я хорошо это знаю, потому что я из страны, где законы часто не исполняются должным образом, и это создаёт множество проблем.

Европейские институты могут действовать строго по отношению к гражданам Черногории. Да, мы строги, но мы столь же строги и по отношению к странам, которые уже являются членами ЕС. Я из Бельгии. Мы часто очень медленно внедряем европейское законодательство, и Европейская комиссия очень строга к нам: нас штрафуют и привлекают к ответственности за нарушение европейских правил из-за задержек в их применении. Таким образом, демократия – это не только принятие законов, но и их последовательное применение.

Пока мы ведем этот разговор, в Тивате проходит саммит ЕС-Западные Балканы, который начался с инцидента: самолет с 87 сербскими пассажирами приземлился в аэропорту города, и службы безопасности не разрешили им въезд в страну, сославшись на соображения национальной безопасности. Среди пассажиров были люди, которых общественность опознала как головорезов режима Сербской прогрессивной партии и президента Александра Вучича. Вучич заявил, что кто-то из его окружения организовал этот рейс, но это была большая политическая ошибка…

Он действительно это сказал? Интересно… обычно он не берет на себя ответственность, не так ли? Это интересно, потому что показывает, в какой сложной ситуации сейчас находятся Вучич и его правительство. Он привык иметь большое влияние в странах Западных Балкан, включая Черногорию. Он использовал это влияние для разжигания этнических разногласий, националистических настроений и антиевропейских настроений. Все это взаимосвязано.

Теперь он чувствует, что это больше не работает. Именно поэтому я очень горжусь гражданами Черногории, которые хотят двигаться вперед к европейской интеграции. Не ради нас, а ради своего будущего. Они больше не хотят быть частью борьбы за власть таких людей, как Вучич. Это очень позитивное развитие событий.

Хотя Вучич отверг обвинения в попытке дестабилизировать Черногорию, считаете ли вы, что это был своего рода сигнал европейским чиновникам о том, что ситуация на Западных Балканах зависит от его настроения? То есть, если он чего-то хочет, это произойдет?

Да, но я не думаю, что кто-то сейчас в это верит. Даже Урсула фон дер Ляйен. Я не думаю, что она тоже в это верит. Раньше такое мышление было распространено, особенно в Комиссии и отчасти в Совете. Но не в Европейском парламенте, который годами очень критически относился к Сербии.

Долгое время существовало мнение, что он не тот демократ, каким мы хотели бы его видеть, что он ведёт Сербию не в правильном направлении, но при этом остаётся гарантом стабильности, а альтернативой является хаос. Именно поэтому его продолжали поддерживать. Теперь этому пришел конец. Он это чувствует и знает.

Если бы не эти 87 человек на борту самолета, все было бы иначе. Конечно, когда Черногория станет членом ЕС, а это обязательно произойдет, это еще больше подорвет утверждение Вучича о том, что ЕС не хочет расширения. Мы хотим расширения. Мы считаем, что весь Западный Балкан принадлежит Европе и что его будущее — в ЕС. Это прямо противоречит его утверждению. Я ему не доверяю.

Вернемся к процессу расширения. Ваша партия входит в правящую коалицию в Бельгии. Премьер-министр Бельгии Барт де Вевер заявил, что положительно относится к расширению ЕС, но все зависит от проведения реформ и достижения необходимых показателей. Он является сторонником идеи «двухскоростной Европы». Что вы думаете об этой идее и считаете ли вы, что Черногория заслуживает полноправного членства?

Я считаю, что Черногория заслуживает полноправного членства. Я не против новых подходов. Вчера я сказал, что нет ничего хорошего в догматизме в смысле: «Так мы поступали до сих пор, так мы всегда поступали и так будем поступать в будущем». Если мы будем так думать, процесс расширения остановится.

Вот почему важно думать о гибкости. Я уже упоминал, что если страна еще не готова к внедрению определенных законов, ей может быть предоставлено дополнительное время. Не все должно быть идеально с первого дня. Может потребоваться введение дополнительных переходных периодов. И эти новые соображения относятся не к Черногории, а в основном к Украине.

Это было бы невозможно (подписание соглашения с ОАЭ), если бы Черногория была членом ЕС. Вы же это знаете, правда?

Черногория — небольшая страна, Украина — огромная, поэтому её быстрая интеграция во все политики ЕС будет непростой задачей. Поэтому вполне обоснованно предположить, что для присоединения к общей сельскохозяйственной политике может потребоваться больше времени. Так что у меня нет проблем с тем, что в некоторых областях потребуется больше времени. Так было всегда.

Но мне не нравится идея членства второго сорта. Мы, как группа социалистов и демократов, не принимаем концепцию членства второго сорта. Член есть член. Если вы являетесь членом ЕС, вы должны быть частью Европарламента и Совета ЕС, потому что вы не можете подчиняться всем этим законам и решениям, не имея права голоса в их принятии. Это тоже вопрос демократии.

Политические аналитики, знакомые с ситуацией в Брюсселе, говорят, что Бельгия не будет создавать дополнительных препятствий для членства Черногории в Европейском союзе, если этого не сделают Франция и Нидерланды. Ожидаете ли вы ратификации Договора о вступлении в ЕС, когда он будет представлен на рассмотрение бельгийского парламента?

Да. Иногда ответ прост — да. Конечно.

Вы являетесь вице-президентом по вопросам расширения в группе социалистов и демократов в Европейском парламенте. Крупнейшей политической группой в ЕП является Европейская народная партия (ЕНП), которая относится к правоцентристской. Следующие выборы в Европарламент состоятся в 2029 году, и, по оценкам, к тому времени большинство могут получить партии, более близкие к крайне правым. Что вы думаете о том, что политические партии и избиратели по всей Европе смещаются вправо? И что нужно сделать левым, чтобы победить на выборах?

Это очень сложный вопрос. Конечно, мы выигрываем и проигрываем выборы в Европарламент в странах-членах. У нас очень разные общественные мнения, единого европейского общественного мнения нет. В Европе пока это не так. Именно поэтому политические баталии по-прежнему ведутся преимущественно на национальном уровне.

Важно быть последовательным. Расширение ЕС — один из примеров такой последовательности. Но не менее важна европейская социальная модель, которая будет иметь огромное значение для будущего Черногории. У ЕС уникальная социальная модель, мы хотим ее сохранить, она является частью нашей идентичности.

Второе, что необходимо понять как в Черногории, так и в ЕС, это то, что одна из главных целей крайне правых партий — подрыв самого ЕС. Именно поэтому я считаю, что ЕНП совершила серьёзную ошибку, сотрудничая с крайне правыми в некоторых случаях, потому что формирование коалиций с крайне правыми — это не просто политическое сотрудничество. На мой взгляд, уже само по себе отвратительно формировать коалиции с расистскими и фашистскими партиями. Проблема ещё и в том, что эти партии выступают против самого ЕС. Поэтому это прежде всего предупреждение для ЕНП.

Объявляя о своем визите в Черногорию, вы заявили, что нельзя забывать о Западных Балканах, поскольку это сделает регион уязвимым для влияния Китая, России и стран Персидского залива. Это первый раз, когда я слышу, чтобы кто-то из Брюсселя упомянул о потенциальном негативном влиянии стран Персидского залива. В мае прошлого года Черногория подписала соглашение с правительством ОАЭ в области туризма и недвижимости, которое подверглось широкой критике, поскольку оно обходит процедуры тендеров и государственных закупок...

Это было бы невозможно, если бы Черногория была членом ЕС. Вы же это знаете, правда?

Конечно. Однако мы закрыли главу 5 (Государственные закупки) сразу после принятия соглашения с ОАЭ.

Да, это довольно глупо, не правда ли?

Многие скажут, что в этом нет особой логики.

Конечно, вы ещё не являетесь членом ЕС и не обязаны соблюдать все правила, действующие в отношении государств-членов. Но я всё равно считаю это глупостью. Приношу свои извинения за такую ​​формулировку.

Это прекрасная страна. Конечно, вам нужно развитие. Конечно, вы хотите инвестиций в туристическую инфраструктуру. У вас есть на это полное право. Вы хотите развития и хотите двигаться вперед. Но вы должны делать это правильным путем. В ЕС у нас есть очень важный закон об иностранных инвестициях. Мы приняли его именно из-за подобных ситуаций.

Мы не против иностранных инвестиций. Напротив, в ЕС их много. Но мы должны убедиться, что они законны и осуществляются на надлежащих условиях...

Закон относительно новый, он действует уже несколько лет, и мы недавно внесли в него поправки и ужесточили его, потому что видим много незаконных иностранных инвестиций, в основном из Китая, но также и из некоторых стран Персидского залива. И позвольте мне внести ясность — это не потому, что мы против стран Персидского залива. Они имеют полное право инвестировать. Но инвестиции должны быть законными, прозрачными и основанными на правилах государственных закупок и рыночной конкуренции. Именно поэтому я считаю, что выбранная правительством процедура не особенно разумна. Если бы я был вашим премьер-министром, я бы никогда этого не допустил, но я не ваш премьер-министр.

Вы считаете, что подобные соглашения, учитывая, что речь идёт о крупных суммах денег, а именно о миллиардах евро инвестиций из ОАЭ, могут способствовать коррупции в Черногории?

Конечно, могут, но коррупция существует повсюду. В каком-то смысле это побочный эффект любой демократической и политической системы. И мы в ЕС, в Бельгии и других государствах-членах, боремся с коррупцией каждый день. Но именно в этом и заключается одно из главных преимуществ ЕС: у нас сильное законодательство и сильные институты.

И всякий раз, когда мы раскрываем случай коррупции, это происходит главным образом потому, что существуют достаточно сильные институты, способные довести такие дела до сведения общественности. Крупные иностранные инвестиции всегда особенно уязвимы для коррупции. Но это еще одна причина, почему для Черногории важно стать членом ЕС.

Это обеспечит большую безопасность гражданам Черногории, а также инвесторам. Многие добросовестные инвесторы не приезжают именно потому, что не готовы вести бизнес в системе, где те, кто платит извне, имеют преимущество. Для честных инвесторов, для честных компаний в Черногории и для самих граждан крайне важно быть защищенными надежной правовой системой и борьбой с коррупцией. Это чрезвычайно важно.

Геополитические изменения представляют собой огромный вызов, но также и возможность.

Если бы геополитическая ситуация не изменилась, то есть если бы Россия не напала на Украину в 2022 году, считаете ли вы, что процесс вступления Черногории в ЕС развивался бы так, как сейчас?

Это очень гипотетический вопрос, на который на самом деле нет ответа. Потому что Россия действительно вторглась в Украину, (президент США Дональд) Трамп был переизбран. И оба события важны в том смысле, что геополитический момент представляет собой огромный вызов для Европы, но также и огромную возможность.

Мы в Европе, и особенно моя политическая группа, видим эти возможности. Мы очнулись от последствий российского вторжения в Украину и давления со стороны администрации Трампа, в первую очередь, в связи с введением тарифов, но не только этого. Все это произошло. Мы не можем это изменить.

Легко было бы сказать: давайте остановим войну, давайте остановим переизбрание Трампа, давайте остановим пандемию коронавируса. Но так это не работает. Ситуация такова, какая есть, и мы должны с ней справиться.

Путь к этому лежит через обретение Европой гораздо большей независимости в своих действиях. Это касается критически важных сырьевых ресурсов, системы общей обороны, которую мы должны построить вместе, и создания новых альянсов по всему миру.

Например, что касается торговли, мы работаем над торговым соглашением с Индией. Так что мы работаем над этим. И расширение, которое всегда было неотъемлемой частью развития ЕС, сейчас получает дополнительный импульс.