Интервью с психологом Аной Миркович: Боль – это не шутка.

Кампания компании Crnogorski Telekom "Мне так больно", запущенная в начале августа против разжигания ненависти в цифровом пространстве, подняла вопрос, который волнует каждого, кто участвует в онлайн-коммуникации: Как мы реагируем, когда видим оскорбления, унижения или нападки на другого человека, и как часто мы просто пролистываем ленту?

первый выводы из кампании показать, что общественность не безразлична – напротив, существует явная потребность в цифровом пространстве, в котором меньше ненависти, нетерпимости и негатива, и больше ответственности и взаимного уважения.

В онлайн-голосовании приняли участие более 2,7 тысячи человек.И девять из десяти опрошенных заявили, что им небезразлично, какое пространство мы вместе создаём в интернете. Анализ реакции на посты кампании также показал, что оскорбительные и токсичные комментарии присутствовали, но они не захватили дискуссию и не получили более широкой поддержки.

Кампания вступает в новую фазу, и обсуждение перемещается из цифрового пространства в среду старшеклассников.

В сотрудничестве с Министерством образования, науки и инноваций с 5 октября в течение двух недель в школах городов Бар, Подгорица, Никшич и Беране будут организованы семинары, посвященные разжиганию ненависти и насилию в интернете. а также способы, с помощью которых молодые люди могут распознать проблему, отреагировать на нее и поддержать друг друга. На первой неделе они будут работать с психологами, а на второй неделе будут изучать эту тему в рамках мастер-классов по видеопроизводству.

Перед началом семинаров, с психологом. Аном Миркович Мы говорили о подростках и их особой чувствительности к тому, что о них говорят и пишут в цифровом пространстве.

Почему наблюдатели часто не реагируют должным образом? Где заканчивается шутка и начинается насилие? Как оказать поддержку молодым людям — без осуждения и запретов?

Вот некоторые из вопросов, которые мы обсуждали, пытаясь понять не только последствия цифрового насилия, но и то, что мы можем сделать, прежде чем слова оставят свой след.

Никто не застрахован от разжигания ненависти и насилия в интернете, но подростки — особенно уязвимая группа. Что специфично для этой возрастной группы и почему подобные ситуации могут особенно сильно на них повлиять?

Подростковый возраст — это особый период развития. В это время молодой человек находится в фазе формирования собственной идентичности, постоянно задает себе вопросы, ищет себя и пытается найти свое место.

В этот период социальная среда приобретает чрезвычайно важное значение. Гораздо важнее то, что скажут сверстники, чем то, что скажут мама и папа: «Моя любовь, мой Аполлон, Афродита, самая прекрасная звезда во Вселенной». Родительская любовь и поддержка важны, но в тот момент подростку гораздо сильнее даются слова сверстника: «Ты глупый», «ты толстый», «ты неуклюжий» или «отключись».

Вот почему в этом возрасте слова имеют большой вес. Как бы мы ни старались внушить молодым людям, что подобные вещи им не причиняют вреда, в подростковом возрасте этого не произойдёт. Им причиняют вред.

Но им гораздо легче, когда есть с кем поделиться своими чувствами и переживаниями, когда они знают, что не одиноки и не будут отвергнуты из-за грубости, раздражения или агрессии со стороны другого человека.

Вот почему для меня так важно говорить о том, что испытывать боль — это нормально. Мы не должны говорить молодым людям, что с ними чего-то не должно случиться, а должны помогать им не проходить через это в одиночку.

Кампания компании Crnogorski Telekom под названием «Это действительно больно» посвящена выбору между безразличием и реакцией. Почему мы часто не реагируем, когда видим, как кого-то оскорбляют или унижают в интернете?

Когда я разговариваю с молодыми людьми и спрашиваю их, почему они не реагируют на насилие в интернете, они часто отвечают мне: «Если я вмешаюсь, все набросятся на меня. Мне тоже будет больно, и в итоге я не помог своему другу и не смогу справиться с тем, что со мной сейчас происходит».

Нам нужно это понимать. Публично защищать кого-либо не всегда легко, особенно в цифровом пространстве, где атака может очень быстро переключиться на кого-то другого.

Поэтому я советую поговорить напрямую с человеком, на которого напали. Лучше всего это будет лично, в школе, во дворе, на дне рождения. Подойдите к нему и скажите: «Я видел, что произошло. Это очень глупо. Я знаю, что тебе больно».

Если мы сами пережили нечто подобное, мы можем сказать: «Я тоже через это прошел, и я понимаю, как вы себя чувствуете».

Реакция не всегда должна означать публичное противостояние человеку, распространяющему ненависть. Иногда очень важной реакцией является то, чтобы дать понять пострадавшему, что мы видели, что с ним произошло, и что он не одинок.

Молодые люди часто относятся к подобным комментариям скептически, говоря: «Это просто шутка» или «Все так говорят». Как распознать момент, когда комментарий переходит грань дозволенного и перерастает в насилие?

Когда молодые люди говорят: «Это просто шутка» или «Вы не понимаете, мы так шутим», я всегда прошу их показать мне хотя бы одного человека, которому это показалось смешным.

Потому что если это шутка, то кому-то она должна показаться смешной. Если она не смешная и кого-то обижает, то это не шутка. Нельзя обижать других людей, а потом прикрываться тем, что это был всего лишь юмор.

Сегодня мишенью становится кто-то, кого мы знаем, может быть, кто-то, кого мы не знаем, но мы никогда не знаем, как человек, подвергшийся огромному количеству оскорблений и ненавистнических высказываний, воспримет все это и какие выводы он извлечет из этого.

Поэтому я считаю этот критерий довольно простым: если это унижает и обижает кого-то, мы вряд ли сможем оправдать это словами «мы просто пошутили».

Что именно должен делать молодой человек, ставший жертвой разжигания ненависти или насилия в интернете?

Прежде всего, ему нужно поговорить с кем-то, кому он доверяет. Наши старшие говорят, что грусти меньше, а радости больше, когда ею делятся с кем-то, и я думаю, что здесь это действительно имеет смысл.

Молодые люди часто стыдятся того, что с ними произошло. Они испытывают разочарование, но также и страх перед взрослыми, особенно перед родителями. Они боятся, что когда расскажут им о случившемся, первой реакцией будет: «Дай мне свой телефон», «Выключи социальные сети», «Ты больше не будешь пользоваться TikTok».

Я призываю родителей этого не делать.

Если ваш ребенок рассказал вам о том, что подвергается травле в интернете, отбирать у него телефон не должно быть решением проблемы. Таким образом, мы сможем лишь дать ему понять, что он был наказан за то, что обратился к нам за помощью, и в результате он может решить промолчать в следующий раз.

Молодому человеку важно обратиться за помощью и рассказать о том, что с ним происходит.

А что, если мы увидим, что целью стал кто-то другой?

Давайте подойдем к нему. Давайте поговорим с ним. Если это кто-то из наших близких, мы можем прикоснуться к его руке, обнять его и просто сказать: «Я понимаю, что происходит».

Если у нас был подобный опыт, мы можем сказать: «Я понимаю, как вы себя чувствуете, потому что сам когда-то был в похожей ситуации». А даже если нет, мы можем сказать, что видим, что происходит, и считаем, что такое издевательство недопустимо.

Нам не всегда нужно знать решение. Нам даже не обязательно давать идеальный совет. Иногда самое важное — это чтобы человек знал, что есть кто-то, с кем он может поделиться своим опытом.

В чём заключается ответственность родителей, школ, учреждений и общества? Как они могут поддерживать молодых людей, не осуждая их и не отталкивая ещё больше?

Мы все несём ответственность. Родители, в первую очередь, должны обсуждать с детьми темы, связанные с цифровыми технологиями. Важно не осуждать их и не ограничиваться лишь взрослыми уроками и советами.

Честно говоря, у нас не так много советов для них, как нам кажется. Молодые люди во многом более грамотны в цифровой сфере, чем мы. Нам нужно прислушиваться к ним и не делать вид, что мы знаем всё об их цифровом мире. Это их очень раздражает, но, что ещё важнее, это отдаляет их от нас.

Я думаю, что против этих новых тем по-прежнему существует огромная стена сопротивления. Институции не адаптировались достаточно быстро, и до сих пор бытует ошибочное мнение, что цифровое насилие — это не «настоящее» насилие.

Для молодых людей это может быть очень травматично именно потому, что аудитория огромна, и они могут снова и снова сталкиваться с этим контентом. Сообщение, фотография или комментарий не обязательно исчезают после первого инцидента. Каждый раз, когда человек снова сталкивается с этим контентом, он может заново пережить тот же опыт.

Иногда школы считают, что что-то их не касается, потому что это произошло в TikTok или Snapchat. Но дети проводят большую часть своего дня в школе. Конечно, это так. Школа должна быть местом, где мы тоже можем об этом говорить.

Я думаю, что как общество мы сможем двигаться вперед только тогда, когда каждый из нас возьмет на себя свою долю ответственности, вместо того чтобы перекладывать ее друг на друга, как мячик для пинг-понга – родители на школу, школа на семью, учреждения на третью сторону.

Есть ли какие-либо обнадеживающие примеры из области экологии или за ее пределами, или модель, которая, как можно сказать, приносит результаты?

У меня нет какой-то одной системы, о которой я мог бы сказать: они нашли решение, и нам просто нужно его скопировать. Изменения в цифровом пространстве происходят настолько быстро, что мы все сейчас адаптируемся, даже общества с очень развитыми и стабильными институтами.

Мы часто слышим о запретах или повышении возрастного ограничения для использования социальных сетей. Я не думаю, что запреты — это правильное решение.

Я думаю, что нам нужны образование и диалог – учиться вместе с молодежью, прислушиваться к их опыту и говорить с ними о том, как мы ведем себя в цифровом пространстве.

Запрет подросткам пользоваться телефоном и находиться в пространстве, где происходит большая часть их социальной жизни, может оказаться контрпродуктивным. Нам нужно гораздо больше говорить с молодыми людьми, и не только о них.

Я думаю, именно благодаря этому взаимодействию мы сможем найти наилучшие решения.

(Телеком)